jueves, 26 de junio de 2008

Aleluya! Error!

Por fin! El ministro de economía reconoce que fue un error la promesa de los 400 euros(que por cierto nadie ha visto aún) Pero claro, había que ganar votos a costa de lo que fuese.
Lo mejor es lo que viene... Solbes dice que si hubiese tenido hace seis meses en la mano los datos económicos de los que dispone hoy...se lo habría pensado, antes de prometerlos!
Alguien se puede creer esto? Osea, lo sabíamos todos menos el.
Lo dicho; la cara la tienen de cemento armado...que hablando de cemento, por lo visto la culpa de que caiga el superávit la tiene la crisis inmobiliaria, la construción, que ahora se dan cuenta de lo que han dejado de ingresar de impuetos..iva..etc..
Ya es tarde...hasta que no se la cargaron no se quedaron a gusto. Ahora toca aguantarse.
País.

26 comentarios:

braincrapped dijo...

Todo lo que hace el P$o€ es malversación de fondos públicos y, además en esta ocasión, arropado por una importante dosis de cutrerío.

Prometen 400 euros que al final van a ir a los ricos y no a los pobres. Por si fuera poco ¡los van a pagar a plazos!

Y los borregos giliprogreZ tan contentos, que pena de gente.

H dijo...

¡No puede ser!. ¿Se han equivocado?. Qué monos, y encima reconocen su error. ¿Ves que magnífico bobierno tenemos?. Es más mono...

ludwig dijo...

Ya sé que la medida de los 400 euros no os gusta porque viene del PSOE.


Lo que sí está claro es que este gobierno, pese a todo cumple con sus promesas. No se puede decir lo mismo del gobierno de Aznar.

Ah, y lo mas noble es equivocarse y reconocerlo ,porque rectificar es de sabios, cosa que no hacía el gobierno del PP.

Fair Lady dijo...

Eh, que yo he cobrado hoy el primer plazo de los 400 Euros!! Así que, Santa Rita Rita lo que se da no se quita.... y ni soy socialista ni rica!!

... aunque está en el aire que hagan pagos sucesivos, pero lo peor, esos 400€ hay que declararlos en la próxima declaración de la renta. Un timo total!!

Un beso Pere

Miguel Pazos dijo...

La gilipollez ya está hecha y cuesta caro.

braincrapped dijo...

# Ludwig, la medida de los 400 euros no me gusta porque no es una medida social, de hecho hay mas ricos que los van a cobrar que pobres.

Además, no van a pagar los 400 euros ahora, sino que los que los van a cobrar, recibirán 200 euros ahora y luego 40 euros mensuales durante 5 meses.

Botín por ejemplo si los va a cobrar.

Caballero ZP dijo...

No te cuento hoy un empresario preocupado por sus empleados que además de no recibir esos euros, han visto subidas sus retenciones de un 2% a un 11%, con el mismo sueldo pequeñito. Pero se llama mentiroso a quien osa decir la verdad sobre la subida en la presión fiscal desde que gobierna el cejas.
Saludos

braincrapped dijo...

Además los 400 euros no está exentos de impuestos, así que el año que viene puede haber alguna sorpresa en la declaración de la renta.

ludwig dijo...

Braincrapped:

Si dices que la medida de 400 euros no te gusta y que es antisocial ,eso tiene una solución sencilla: puedes renunciar a cobrarlos ,y de esa manera se reinvierten a los gastos sociales.

A mí tampoco me gusta la medida, ni al gobierno, pero lo prometido es deuda. Les honra el que cunplan con su promesa ,a pesar de que con recrudecimiento inesperado de esta desaceleración se ha visto que no es nada conveniente esta medida.

Ah, por cierto, no me parece antisocial la medida, porque les devuelven igual a los pobres que a los ricos ,a pesar de que los ricos aportan mas.
Sería antisocial si les devolvieran proporcionalmente a como ingresan.

Atentamente: Ludwig

Aguabella dijo...

PERE, creo que en la nomina de mi marido van algunos eurillos de la promesa, pues que no me los pida que no los devuelvo!!!
si quiere cobrarlos que lo haga en carne jajaja

Un besito

Airblue dijo...

Pere: Como bien dice caballero zp, te suben 200 euracos(en algunas asombrosas nóminas), pero te auentan la retención, así que lo comido por lo servido y encima con la temida decepción... jaaaaa, ¿pero cómo pueden ser tan falsos y encima los españolitos se lo hayan creido?. Pais..... sin solución, a veces y sobre todo cuando salgo fuera, me avergüenzo de toda esta plebe.

Un beso Pere. Voy estando mejor.

Pere dijo...

Veis como al final nos ponemos de acuerdo todos??? Ni a Ludwig le gusta la medida de los 400 Euros!

*Ludwig, lo que no nos vamos a creer es que no sabian como estaba el Pais. Han mentido para ganar y eso es grave, que hacemos ahora con las explicaciones...nada.

*Braincrapped..tu no devuelvas ni un duro ehh

*Harto, si, si puede ser..jajja

*Fair Lady, eres la primera persona
que (yo sepa) que ha cobrado 200 Euritos! Que bien!

*Miguel Pazos, nada, ahora darán cuatro explicaciones y ya..

*Caballerozp, aqui no hay nada gratis..pobre empresario.

*Aguabella, que bien!! otro más que ya los tiene en el bolsillo, veremos a ver los próximos...

*Airblue, ese fue el problema. que los Españolitos se lo creyeron..que pena.
Como me alegro de verte mejor!

Un abrazo a todos.

Aguador dijo...

Querida Pere:

Como siempre, los progres metiendo cuña, sin más argumentos:

Lo que sí está claro es que este gobierno, pese a todo cumple con sus promesas. No se puede decir lo mismo del gobierno de Aznar. Hace 4 años que ya no gobierna Aznar y todavía siguen machacando con él.

Ah, otra cosa. Cambia la descripción del blog. En vez de "Espero que no tengamos que soportar otros cuatro años de calvario!" pon algo así como "Soportando sin resignación otros cuatro años de calvario", o parecido... porque si Dios o alguien más cercano no lo remedia, tenemos ZP para rato...

Un beso,
Aguador

Martha Colmenares dijo...

Siempre se le echa la culpa al pasado, igual que aquí, todo lo malo que pasa es por lo que los rojos rojitos llaman la cuarta república.
Un abrazo, Martha

Lino dijo...

Estimado Ludwig, con permiso de Braincrapped, me gustaría indicarte algunas cosas que parece que pasa por alto. Antes de eso, confieso que no dejo de sorprenderme de la capacidad de convencimiento de ZP, de forma que da igual las veces que mienta, se equivoque o meta la pata: siempre tiene a su disposición una cohorte de relativistas que lo justifican todo.

- Primero: no se trata de aceptar el error y que los demás hagan del defecto una virtud, sino que cuando todo el mundo les indicaba que se iban a equivocar con datos y argumentos, ellos para continuar adelante con el humo en que consistía su programa electoral lo negaban todo y decían que se era «antipatriótico» o «pesimista». Se trata entonces de negligencia, irresponsabilidad e incompetencia. (esto es parecido a la negociación con ETA, todo el mundo lo decía, se sabía que era un error y que no podía acabar bien, pero claro, si no se es del PSOE, no vale: sectarismo. Otra opción es ¡pues tu también lo hiciste!)

- Segundo: por si fuera poco lo anterior, ahora se sabe que el presidente del Banco de España no dio a luz los datos, los cuales eran de dominio del gobierno, que indicaban que las luces de alarma eran ciertas. Todo por no «alterar» el proceso electoral. Se trata entonces de mentira y estafa. (¿le suena a alguien aquello de no nos merecemos un gobierno que mienta?)

- Tercero: evidentemente, estoy de acuerdo que las personas de forma independiente hacen más que el estado por ayudar a las personas. Sobre todo si el estado no permite que los ciudadanos evalúen la forma en como se está utilizando los recursos de todos. Esto que puede ser admisible en un gobierno de derechas y que por esto msimo suele conceder más capacidad de decisión al ciudadano para que decida lo que hace con su dinero, resulta verdaderamente sorprendente en un gobierno que se llama a si mismo socialista: hipocresía

- Cuarto: no les honra el cumplir con su promesa, es su obligación. Pero por mi parte les honraría más que decidieran no cumplirla por ser mejor para el país y para sus cuidadnos aunque no cobren los 400€, y que a continuación dimitieran, por zoquetes.

- Quinto: si es antisocial, ya que el que no cobra lo suficiente para hacer la declaración, no cobra un céntimo. Es decir, el dinero publico se está utilizando para devolvérselo a los que menos falta les hace, en lugar para ayudar a estos.

Afectuosamente: Lino Moinelo

Airblue dijo...

Me dijo tu cotorrita blanca que hoy 29, S.Pedro y S.Pablo es el santo de tu pareja..... Aaaaaah! pues FELICIDADES para él y para los dos.
Como cosa curiosa te diré que son las fiestas de Burgos, nunca olvidaré aquellos años de niña, cuando mi padre me llevaba a la feria y siempre me compraba una pelota que tenía un globo dentro.

Un beso Pere.

ludwig dijo...

Estimado Lino:

(permíteme que te tutee)
Primero :
Sabes tú que la economía no es una ciencia exacta, y por tanto afirmaciónes del tipo 'La infalcción va a sobrepasar el 5%', 'El petróleo va a superar los 140 dólares el barril' no se pueden predecir con meses de antelación al igual que en metereología nunca se puede decir con semanas de antelación si va a llover torrencialmente en la costa, y por tanto sería una irresponsabilidad alarmar a los ciudadanos para que se hunda la economía del turismo.

Segundo:
El presidente del Banco de España ,al iguál que el hombre del tiempo ,no puede ni debe alarmar a la población sin el consentimiento del gobierno de España ,por lo mismo que dije antes ,al no ser ciencia exacta se puede equivocar y a pesar de ello provocar una catástrofe en la economía por decir algo que no se sabe cierto al 100%.

Tercero :
En este punto puedo estar de acuerdo contigo, de hecho creo que no fué un acierto lo de los 400 euros ,aunque he de reconocer que peores fueron la propusta de Rajoy de eliminar impuestos.
Todo el mundo sabe que eliminar impuestos ,porque con los impuestos se realizan proyectos sociales.

Cuarto:
Lo primero que exige un ciudano a los gobernantes recién elegidos es que cumplan con lo que han prometido. Un gobierno que no cumple con lo que promete ,pierde legitimidad y los ciudadanos terminan desconfiando.

Quinto :
Me parece que tienes un pequeño lío de conceptos, porque no es igual el regalar que el devolver algo.
Lo de los cuatrocientos euros es el segundo caso, y ademá es una devolución descompensada a favor de las rentas mas bajas ,porque son las rentas mas bajas las que menos han dado y les devuelven lo mismo que a los que han dado mucho.

Y si alguen no ha dado nada, es hasta cierto punto lógico que no se le devuelva ,y eso no tiene nada que ver con lo antisocial.

Atentamente:Ludwig
Ha sido un placer debatir contigo

ludwig dijo...

Por cierto Pere :

¿Te alegras de que España haya ganado la Eurocopa?

Zapatero estaba en primera fila viendo el partido.¿Sigues afirmando que es un gafe?

Lino dijo...

Estimado Ludwig,

En primer lugar, el placer es mutuo.

Para los puntos 1º y 2º, me reafirmo. La economía no es exacta, pero no tiene sentido desoir todos los indicadores que marcan los posibles cambios y tendencias, para eso están. Sobre todo cuando no se tiene ninguno a favor.

En referencia a lo del pánico, más me daba a mi el que no se hiciera nada con lo que estaba cayendo, y esperemos que no venga nada peor.

La propuesta de Rajoy me importa un pito. Por lo general en rebajar los impuestos puede tener según la coyuntura todo el sentido del mundo, para por ejemplo, ahorrar, realizar inversiones o hacer donaciones. No voy a entrar en temas económicos, pero un gobierno que se llama socialista, y que se supone que los aumenta para «hacer el» lo que se supone que no haríamos los ciudadanos, nos va a devolver (si, devolver es lo que había dicho y así es, ya que el dinero del estado es el recaudado previamente con esos impuestos) ese dinero que en principio estaba destinado para eso, pero que ahora se ha destinado... para ganar una elecciones.

Y los beneficiarios de dicha devolución son los que lo habían dado, eliminando la posibilidad de que vayan a para a ayudas para esos mas necesitados. Pero insisto, lo curioso es que lo haga un gobierno socialista y sea bueno (contradiciendo sus principios), y que si lo hace uno conservador, liberal o de derechas (no son sinónimos) siguiendo su ideología y siendo coherente, es malo. Además de contradictorio es incoherente... pero está bien. Con el agravante de que la coyuntura económica es fatal, encima.

Fíjate en tus palabras: ZP ha bajado 400€ de impuestos y está bien, pero si los impuestos los baja Rajoy está mal... esto es una contradicción o algo peor.

Saludos cordiales.

Lino dijo...

Otra cosa: lo de mentir para que no nos asustemos y ciudar de nosotros, evitandonos el «pánico» aunque acabemos casi sin poder comprar la gasolina ni ir al supemercado, supongo que eso si que es socialista.

Saludos

braincrapped dijo...

España ha ganado a pesar del gafe de Zapatero, con dos c*jones xDDD

Pere dijo...

*Aguador, te haré caso, voy a cambiar la descripción del blog, tienes razón estos van para largo.
Y siguen dandole con Aznar.... menos mal que se fue el, si le llegan a echar...

*Martha, si, aqui todo lo que pasa la culpa es de Aznar y como dice Aguador lleva cuatro sin gobernar.

*Lino, bienvenido a tu casa.
No solo de antipatriotas y pesimistas nos tildaron... a mi me llegaron a decir que perdimos por meter miedo!! que la gente no quiere penas. Era más bonito lo que contaba Rodríguez...un pais Rosa, pues aqui está el resultado.
El IPC por la nubes.... y un pais paralizado. Ahora si que hay miedo!

Nunca he entendido que con los Gobiernos de derechas se bajen los impuestos y con los de izquierdas los suban.. Politica socialista arruinando al pobre?
Gracias Lino por comentar en mi blog.

*Ludwig, me encanta que haya ganado España! El partido se ha vito en casa y habia un Alemán entre tantos Españoles..como ves todo muy civilizado.
Si, gafe es! Lo que pasa que España ha estado por encima! ( y yo, rezandole todo el rato a San Judas..jajaja)

Lo de no alarmar al Pais..ejemplo Hombre del tiempo... pues no, que quieres que te diga, si viene una catástrofe habrá que pornerse a salvo! mira lo del Sunami...por no avisar.
La reacción de este gobierno...tanto de Zapatero como de Solbes como de Sebastián es soberbia, arrogancia..y de una incapacidad increible! lo unico que hicieron fue despreciar las advertencias de quienes se lo estaban anunciando y no les importó engañar a un Pais entero para ganar. NO PODEMOS PERMITIR UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA.

Ahhhh otra cosa, tampoco han contribuido con el estado las pensiones no contributivas... y están cobrando su pensión todos los meses...tampoco pasaba nada porque los 400Euros se los diesen a quin no declara, mejor les vendria!

Airblue, si, San Pedro. Yo tambien recuerdo que era una fiesta muy importante, no sabia lo de Burgos.
Que recuerdos de niñez tan buenos. Eso es lo que tienes que hacer...pensar en las cosas buenas.
Un abrazo.

*Braincrapped...ganamossss Yo no se si se habrá alegrado mucho...Rodríguez!

Un abrazo a todos.!

ludwig dijo...

Estimado Lino:

Me parece que existen dos conceptos que quizá se te presten a confusión.
Una cosa es mentir y otra muy distinta es equivocarse en una predición optimista.

Si alguien dice ,por ejemplo que en una carrera de caballos va a ganar el caballo X ,y el caballo X pierde ¿Esa persona ha mentido?


Amigo mio: La macro economía es algo demasiado compleja como para crear un diagnóstico con 100% de probabilidades de acertar, mas aún cuando influyen mas de un centenar de variables ,que no son previsibles en absoluto, como por ejemplo la situación geopolítica mundial ,o el precio del barril de Brent.

Es cierto, el gobierno se ha equivocado en una previsión demasiado optimista y la oposición ha acertado en una previsión demasiado pesimista, ahora bién con ello no podemos concluir diciendo que el gobierno ha mentido.

Es mas, el gobierno ha hecho lo que debía de hacer, enviando un mensaje de tranquilidad a los inversores .
¿O piensas que hubiera sido mejor enviando un mensaje catastrofista basado en las previsiones mas pesimistas para que los inversores retiren sus inversiones ,ocasionando un daño grave a la economía?


Atentamente: Ludwig

Anónimo dijo...

Ludwig, me parece que tienes una miopía política severa. No se puede saber con certeza datos en macroeconomía, ni en economía internacional. Pero las tendencias son claras, más a tan cortísimo plazo. En economía puede no saberse milimétricamente cómo evolucionará un mercado a un año vista, pero a tres meses, se sabe segurísimo, lo saben los bancos, y yo te lo garantizo, que acabo de terminar una auditoría a uno, bastante conocido, que posiblemente se vaya a freír espárragos antes de que acabe el año, y será bien, pero que bien sonado... no es meteorología, no sé quién te ha hecho esa comparación, pero te ha engañado.

Acuerdate de lo que te digo. Antes de que acabe el año. Ya van estrangulados, veremos que pasa cuando se quede sin liquidez, o tenga que vender sus activos a cualquier banco extranjero a precio de saldo.

Además, a este señor se le avisaba desde el interior, y desde el exterior. Y su prepotencia le hizo creer que con buenas palabritas no iba a ser para tanto. No sé si es estupidez o inocencia. De cualquier modo, es incapacidad.

Estaba viendo lo que pasaba en Italia, por ejemplo, y como el que oye llover.

Ahora vienen con medidas urgentes y tan estúpidas como su incapacidad para gobernar este barco con la que nos viene. No ponerse corbata o congelarse el sueldo (ya cobrarán subidas, ya, con comisiones y extras, no te preocupes que ellos no se quedan atrás).

A mí lo que más pena me da es gente como tú, con esa fe ciega, incapaz de ver hasta qué extremo nos están engañando. Cómo nos venden la burra, y buscan responsables de sus incompetencias en la casa del vecino. O tratan de despistarnos con gilipolleces del tipo de "miembras", eurocopas (¿tú crees que el despliegue de medios era proporcionado?), o debates forzados sobre temas, secundarios como poco, absolutamente estériles seguro.

Y si te acuerdas de Aznar y sus mentiras, haz un pequeño esfuerzo de memoria y recuerda a Felipe González también, que juró que no nos metería en la OTAN y tardó bien poquito en cambiar de idea, de lo blanco a lo negro, liderando la campaña para entrar en la OTAN (referemdum que nos costó una pasta gansa a todos los españoles, para justificarse). ¿Eso también fue un error? ¿Cuál error, el decir que no o el decir que sí? Y hala, todos como borregos, pronto olvidáis las mentiras de los socialistas.

Un saludo, y sinceramente, ojalá no abras los ojos nunca. Iba a costarte un buen disgusto. Vive feliz en tu fe ciega. Pero no creas que todos comulgamos con ruedas de molino.

Part.

Lino dijo...

La falta de tiempo y el continuo dejar esta contestación de este debate casi había provocado que se me olvidara, pero este último mensaje del anónimo firmado como "Part.", me lo ha recodado.

Estimado Ludwig, claro que entiendo las diferencias entre error y mentira, esto es lo que le paso al gobierno de Aznar al anunciar precipitadamente que se trataba de ETA, en el 11M: fue un error , pero decir que fuera una mentira teniendo información contradictoria y sin conocer aún quien ha sido el que está detrás de todo habiéndose celebrado el juicio incluso, es ir demasiado lejos.

No nos vayamos de tema. Creo que el gobierno ha mentido al decir que no había motivos de alarma, y no ser así en absoluto. En todo caso, como dice Part. han sido extremadamente incompetentes.

No había datos para tener una opinión optimista, por lo tanto, lo han inventado todo, además, conociendo la situación de riesgo real: han mentido, insisto, a la luz de los hechos. Si bien no puede tener consecuencias jurídicas, las políticas cara a los ciudadanos deberían ser inmediatas.

No hay que enviar mensajes ni optimistas, menos ciegamente optimistas y muchísimo menos, deliberadamente optimistas. Tampoco por supuestos, pesimistas. El gobierno ha de tener la obligación de enviar mensajes realistas y aportar medidas como poco preventivas, para que se vayan preparando las entidades financieras y económicas. Y así minimizar la crisis en lo posible, pero claro, eso no iba con el eslogan político de la campaña, lo unico que podían ofrecer: nada.

Saludos

Pere dijo...

*Ludwig, me gusta que debatais en mi blog.
No entiendo mucho ni de Macro, ni de Micro economía pero hasta yo...sabia que la cosa estaba chunga!Asi que ellos con más motivo lo tenian que saber, para eso tienen asesores.
Por eso insito, MINTIERON!porque lo sabian, nada que ver con el caballo ganador o perdedor que nos pones de ejemplo...
por los inversores no te preocupes... salieron corriendo antes! "ellos si lo sabian"

*Anónimo Part, gracias por comentar en mi blog. Felipe Gonzalez además, prometió 800.000 puestos de trabajo! y se fue (a parte de forrado, cosa que no se puede decir de Aznar)con 2.500.000parados de eso ya no se acuerdan.
Le dices muy bien a Ludwing, lo suyo son errores, lo de Aznar mentiras.(mejor que siga en la innopia)
Hablas de la auditoria de un Banco... si pudiese, yo misma pondria la lista de empresas que están en banca rota y que como tu bien dices en tres meses estarán cerrando o danselas al mejor postor por cuatro Euros! Pero mejor no asustar, que metemos mucho miedo.

*Lino, bienvenido de nuevo. 11M, con el agravante de que quien dirigia el CNI en esos momentos era Dezcallar, que luego le dieron de premio los socialistas la Embajada del Vaticano y ahora creo que la EE.UU. Osea que las informaciones contradictorias las daba y el.
Si hubiesen sido realistas con la situación económica, e informar, se podria haber puesto alguna medidaa tiempo.
No, tienes razón eso no era electoralista.

Un saludo a todos y gracias!